LCD z odświeżaniem 240 Hz

donkey7

• ocena: brak oceny
• IP: 149.156.67.236
• 16-05-2008, 21:32

50 hz by w zupełności wystarczyło gdyby skrajne czasy reakcji matrycy były skrócone.

np: gdy przesuwam okno z tekstem to zachodzi smużenie na każdym monitorze lcd jaki widziałem (nawet na tych 4 ms). w takich przypadkach czasy reakcji pikseli są na poziomie nawet kilkudziesięciu millisekund. także w bardziej dynamicznych grach widać ghosting itd.

dobry crt z odświeżaniem 100 hz i sygnałem 50 hz daje idealnie płynny obraz. w crt odświeżanie musi być wysokie bo crt generuje błyski a oko ludzkie jest na nie wrażliwe jeżeli są powolne. zamiast tego mógłby być jakiś amoled i także ze sygnałem 50 hz dawałby idealnie płynny obraz.

• ocena: brak oceny
• IP: 83.21.45.232
• 16-05-2008, 21:40

@donkey7
Ja tam na swoim LCD TFT niezauwazyłem żadnych efektów ducha przy wyświetlaniu dynamicznych scen z materiały video bądź z gier. Być może miałeś odczynienia z panelami z 4 ms czasem GTG który tak naprawdę jest magia liczb :D bo ja mam pełne 6 ms. Monitor pracuje przy 60 Hz (na DVI-D) w naturalnej rozdziałce i nie ma z nim problemów - pzdr.

demon

• ocena: brak oceny
• IP: 83.242.79.124
• 16-05-2008, 21:53

Dołączam się do wypowiedzi kolegi wyżej mam monitor HP w2207h, który ma odświeżanie 60 Hz w rozdzielczości 1680/1050(podłączony przez przejściówkę DVI->HDMI) i nie widać żadnego smużenia przy szybkim ruchu

KDT

• ocena: brak oceny
• IP: 89.174.123.40
• 16-05-2008, 22:13

Ludziom to palma odbija. W kinie obraz zmienia się 24 klatki na sekundę i jakoś nikt nie natrzeka na smużenie, ani na klatkowość. Monitorowe CRT w odróżnieniu od telewizyjnych miały/mają "krótsze świecenie" luminoforu i dlatego 50 Hz na TV było OK, ale już na monitorach dało się zauważyć migotanie. Teraz ludziska przenoszą stare fobie na LCD. 50 Hz to zmiana 20 ms z czerni na biel, czyli 10 ms gtg. 60 Hz to 16,6 czyli 8,3 ms gtg. Czyli dla LCD z 60 Hz każda wartość poniżej 8ms gtg jest o kant d... potłuc, zreszta i tak przy 20 ms gtg zwykły człowiek tego za cholerę nie zauważy. Osobiście mam od niedawna matryce Samsunga s-pva ponoć 6 ms gtg i absolutnie nie widzę żadnego smużenia. 4 czy nawet 1 ms to tylko zwykłe nabijanie kabzy. Niech lepiej pracuja nad tanimi LEDami, żeby w końcu 178 stopni było na prawdę 178 stopniami widzenia bez zmian w jasności (jak u mnie), czy też zanikiem kolorów (jak to jest w matrycach TN).

Abgan.

• ocena: brak oceny
• IP: 78.30.82.43
• 17-05-2008, 00:11

@KDT:
W kinie masz statyczne klatki, które zmieniają się 24 razy na sekundę. Jak mogłyby smużyć? :) A różnicę na kineskopowym monitorze między 60 a 85 Hz widzę bez problemu.

@Autor:
herce? A już Hertzów nie ma? Przecież to jednostka od nazwiska jest....

leszczu

• ocena: brak oceny
• IP: 89.78.149.66
• 17-05-2008, 01:43

polacy nie gęsi swój język mają
i po polsku jednostka nazywa się herc

vvvv

• ocena: brak oceny
• IP: 89.78.52.243
• 17-05-2008, 01:59

50 hercow nie wystarcza bo widac jak mryga - strasznie tyo denerwuje psuje wzrok i mam po tym bole glowy - minimum 85 hz choc to tez nie idealne - 100 jest cacy

no kolego z kinem to zes sie udal.....i jak na tv 50hz nie widzisz migotania to spoko - niezly masz wzrok...

fffatman

• ocena: brak oceny
• IP: 86.202.85.77
• 17-05-2008, 03:05

@vvvv: Nie migotanie, tylko wrazenie migotania. Migotanie jest ... zludzeniem, do ktorego wzrok sie akomoduje, zaleznym od czestotliwosci, jakosci kineskopu, ustawien i warunkow zewnetrznych. "Bol" oczu jest tak samo realny jak "uczulenie" na zapach ryby (urojony).

cytat: "Wrażenie migania obrazu powinno zniknąc po kilku minutach. Trzeba pamiętać, że przy odświeżanie 50/60 Hz całkowite wyeliminowanie migotania nie jest możliwe. Ważne aby pomieszczenie było bardzo dobrze zaciemnione. Może również pomóc odpowiednia regulacja kontrastu i jasności telewizora. Przy TV 100 Hz, efekt migotania zdaża się rzadko lub wcale, zależy to jednak od modelu TV."

donkey7

• ocena: brak oceny
• IP: 149.156.67.236
• 17-05-2008, 11:03

w kinie każda klatka jest wyświetlana kilka razy (jeżeli chodzi jeszcze o starą technologię - w nowej to są pewnie projektory lcd albo cóś).

cytat z wikipedii: "oko ludzkie nie rejestruje już błysków powyżej 45-53 na sekundę, dlatego postrzegamy np. światło żarówki jako ciągłe, chociaż pulsuje ono z częstotliwością 50 lub 60 błysków na sekundę"

ja sprawdzałem na samsung syncmaster 940n i smużenie jest dalej widoczne (przesuwanie bardzo powolne całego okna z tekstem). w grach nie sprawdzałem.

atsd: http://en.wikipedia.org/wiki/Refresh_rate tu jest wszystko ;p ffatman: zobacz, tam jest uchwycoy strumień elekronów na luminoforze - i jak, crt nie miga?

lcd również miga, a dokładnie to miga jego podświetlenie ;p

oby następca lcd pojawił się jak najszybciej ;)

KDT

• ocena: brak oceny
• IP: 89.174.122.122
• 17-05-2008, 12:51

Jakby nie patrzeć, chodzi o to by nasz wzrok został "oszukany". Generalnie przeciętny człowiek powyzej 20 fps daje się nabrać na wrażenie ruchu.
W kinie 24 fps to kompromis, gdzie już wszyscy dają się oszukać, a jednocześnie taśma filmowa nie będzie za długa (czytaj: będzie tańsza). Najnowsze projektory lampowe mają na taśmie 48 fps, ale i tak dwie klatki mają ten sam obraz - mogę się tylko domysleć, że zrobili to ze względu na wielokanałowy dzwię, który gdzieś tam na taśmie musi się zmieścić, a dwa razy dłuzsza tasma daje lepsze pole manewru. Kazda klatka jest wyświetlana "dłuzszy" czas. Przez kilka milisekund trwa zmiana na kolejną klatkę, ale my tego niezauważmy. Oszustwo doskonałe :)

KDT

• ocena: brak oceny
• IP: 89.174.122.122
• 17-05-2008, 12:52

W TV i monitorach kineskopowych dajemy się oszukać, bo przez pewien czas świeci luminofor. Z tym że w monitorach z jakiś względów zaczęto stosować luminofor świecący krócej (żywotność, taniość materiałów???), stąd powstała "konieczność" zwiększenia częstotliwiości, by "nie zauważać" efektu migotania.
W LCD migotać może tylko lampa, ale ta jak piszą w Wiki, miga z częstotliwością 200Hz, a więc nie ma szans tego zauważyć. Nie wiem jak to jest na LED-ach, ale tam chyba świecą one cały czas. We współczesnych LCD TFT jest inny problem - czas zmiany polaryzacji wściekłych kryształów. Zmiana z zera na maksa jest na tyle żadka, że mozna spokojnie rozmawiać o bardziej prawdopodobnej bezwładności określanej parametrem gtg. I tutaj każda wartość poniżej 10 ms jest dla oka oszustwem doskonałym :)
LCD mogłyby spokojnie mieć 24 Hz odświeżania, bo nie to odpowiada za efekt smużenia, a ze względu na swoją budowę nie występuje efekt migotania - dlaczego więc producenci dają standardowo 60 Hz (lub 75 dla niższych rozdzielczości)? Pewnie oni czytali te same wnioski naukowców co ja :) __Ruchomy__ obraz 60 fps jest bardziej żywy i można nawet niekiedy ulec złudzeniu 3D :) Jest też oczywiście spora banda "wrażliwych inaczej" na magię liczb osób, dla których nawet 1000 Hz to za mało.
A jeżeli ktoś na LCD widzi migotanie, to polecam podłączenie takiego monitora przez DVi/HDMI. Sam widziałem takie migoczące monitory w sklepie, podłaczone w kilka spliterem do jednego kompa. Poprosiłem by podłączono bezpośrednio tylko jednego. Mimo analogu, jak ręką odjął - żadnego migotania. Jednak czasami elektornika karty na analogu nadal może źle współpracować z monitorem, stąd zdecydowanie polecam cyfrowe DVI.

• ocena: brak oceny
• IP: 83.5.47.71
• 17-05-2008, 15:40

Nie ma LCD, który nie smuży. Mówię to jako użytkownik LCD, który w pełni smużenie akceptuje. ;)